¿Creéis que el sistema de PENSIONES llegará al FUTURO?


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    Montoro responde a Linde: "El sistema público de pensiones está garantizado"

    El ministro de Hacienda precisa que esa "transferencia intergeneracional", que está garantizada por el Estado, "está más asegurada cuando hay más capacidad económica y más empleo". La oposición critica al gobernador del Banco de España por sus declaraciones: "Se ríe de los españoles". FUENTE

    Pues eso Xhurs, creéis que el sistema de pensiones actuales llegará al futuro?
    Los planes privados serán el futuro? El dinero debajo del colchón?



  • 1

    Lo que no creo que es que yo ni mucha gente llegue a los 67 para jubilarme asi que... me la suda.



  • 2

    Las pensiones se sustentan en el numero de trabajadores cotizantes. Si la sociedad tiende a reducir la gente empleada y la piramide demografica nos lleva a mas viejos...pues esta dificil, al menos con el sistema actual.



  • 3

    El sistema de pensiones es una estafa priamidal, basado en que si hoy hay 1 jubilado tiene que haber 3 trabajadores cotizando, para esos 3 9, para esos 9 27...basado en un crecimiento infinito de la poblacion. Esto es a todas luces insostenible pero en el momento que habia muchos cotizantes y pocos jubilados la pension que les tocaba a los que habia era muy alta y eso daba muchos votos.

    Porque este sistema esta basado en que tu cotizas con la promesa del estado de que te pagara cuando te jubiles. Lo increible es que hay cientos de timos piramidales que son exactamente asi pero el de las pensiones nos encanta. Es una situacion muy dificil porque en esta estafa si no estas dispuesto a que te timen vas a la carcel por no cotizar, osea que elijes, o timo o carcel.

    Entonces los que ahora mismo tienen entre 30-50años cuando se jubilen tendran aprox 1 trabajador por jubilado, conclusion? como infinitamente no te vas a poder endeudar pues a reducir drasticamente las pensiones. Otra posiblidad es que dejasemos entrar inmigrantes a mansalva para pagar en ese momento las pensiones, pero no seria mas que otro nivel de la piramide que es esta gran estafa, porque cuando se jubilasen habria que pagarles a ellos tambien su pension.

    La solucion para todos y sobretodo para los que esteis entre los 30 y 50? plan de pensiones privado EN EL EXTRANJERO. Esto es muy importante, porque cuando no haya dinero para pagar las pensiones y la gente saque a mansalva dinero de los bancos habra corralito y puede que no vuelvas a ver tu dinero. Otro riesgo es que hagan como hicieron en argentina que nacionalizaron los planes de pensiones privados.

    Vamos, que en esta estafa el mas listo lo unico que puede conseguir es ser estafado igualmente pero ahorrar otra parte de su sueldo a parte de la que va a la SS en el extranjero, el problema? que la gente que gana poco no tiene esta opcion porque vive muy apretada, y el dinero que debiera ahorrar ya va a la SS, dinero que no volvera o al menos en la cantidad que el espera.

    Pero demos gracias a papaestadosocialdemocrata por ir a quitarnos una parte de nuestro sueldo toda su vida a cambio de migajas. Lo peor es que encima salen programas de partidos politicos diciendo que van a subir las pensiones :facepalm:

    Edito: lo gracioso es que cada vez que sale alguien a avisarnos de lo que va a pasar se le ataca porque odia a los jubilados y no quiere que cobren su dinero, asi de subnormales somos.
    El sistema de pensiones actual esta pensado para la poblacion que teniamos en el 75(este grafico es del 70):

    Y esta es la piramide demografica actual:



  • 4

    @kb24 dijo:

    El sistema de pensiones es una estafa priamidal, basado en que si hoy hay 1 jubilado tiene que haber 3 trabajadores cotizando, para esos 3 9, para esos 9 27...basado en un crecimiento infinito de la poblacion. Esto es a todas luces insostenible pero en el momento que habia muchos cotizantes y pocos jubilados la pension que les tocaba a los que habia era muy alta y eso daba muchos votos.

    Porque este sistema esta basado en que tu cotizas con la promesa del estado de que te pagara cuando te jubiles. Lo increible es que hay cientos de timos piramidales que son exactamente asi pero el de las pensiones nos encanta. Es una situacion muy dificil porque en esta estafa si no estas dispuesto a que te timen vas a la carcel por no cotizar, osea que elijes, o timo o carcel.

    Entonces los que ahora mismo tienen entre 30-50años cuando se jubilen tendran aprox 1 trabajador por jubilado, conclusion? como infinitamente no te vas a poder endeudar pues a reducir drasticamente las pensiones. Otra posiblidad es que dejasemos entrar inmigrantes a mansalva para pagar en ese momento las pensiones, pero no seria mas que otro nivel de la piramide que es esta gran estafa, porque cuando se jubilasen habria que pagarles a ellos tambien su pension.

    La solucion para todos y sobretodo para los que esteis entre los 30 y 50? plan de pensiones privado EN EL EXTRANJERO. Esto es muy importante, porque cuando no haya dinero para pagar las pensiones y la gente saque a mansalva dinero de los bancos habra corralito y puede que no vuelvas a ver tu dinero. Otro riesgo es que hagan como hicieron en argentina que nacionalizaron los planes de pensiones privados.

    Vamos, que en esta estafa el mas listo lo unico que puede conseguir es ser estafado igualmente pero ahorrar otra parte de su sueldo a parte de la que va a la SS en el extranjero, el problema? que la gente que gana poco no tiene esta opcion porque vive muy apretada, y el dinero que debiera ahorrar ya va a la SS, dinero que no volvera o al menos en la cantidad que el espera.

    Pero demos gracias a papaestadosocialdemocrata por ir a quitarnos una parte de nuestro sueldo toda su vida a cambio de migajas. Lo peor es que encima salen programas de partidos politicos diciendo que van a subir las pensiones :facepalm:

    Algo así estaban comentando esta mañana... Me parece que ha sido en el programa de Ana Rosa. Este sistema falla como una escopeta de feria en cuanto hay mala época y no hay trabajo. Buen comentario, compañero! :mola:



  • 5

    @tomapiruleta dijo:

    @kb24 dijo:

    El sistema de pensiones es una estafa priamidal, basado en que si hoy hay 1 jubilado tiene que haber 3 trabajadores cotizando, para esos 3 9, para esos 9 27...basado en un crecimiento infinito de la poblacion. Esto es a todas luces insostenible pero en el momento que habia muchos cotizantes y pocos jubilados la pension que les tocaba a los que habia era muy alta y eso daba muchos votos.

    Porque este sistema esta basado en que tu cotizas con la promesa del estado de que te pagara cuando te jubiles. Lo increible es que hay cientos de timos piramidales que son exactamente asi pero el de las pensiones nos encanta. Es una situacion muy dificil porque en esta estafa si no estas dispuesto a que te timen vas a la carcel por no cotizar, osea que elijes, o timo o carcel.

    Entonces los que ahora mismo tienen entre 30-50años cuando se jubilen tendran aprox 1 trabajador por jubilado, conclusion? como infinitamente no te vas a poder endeudar pues a reducir drasticamente las pensiones. Otra posiblidad es que dejasemos entrar inmigrantes a mansalva para pagar en ese momento las pensiones, pero no seria mas que otro nivel de la piramide que es esta gran estafa, porque cuando se jubilasen habria que pagarles a ellos tambien su pension.

    La solucion para todos y sobretodo para los que esteis entre los 30 y 50? plan de pensiones privado EN EL EXTRANJERO. Esto es muy importante, porque cuando no haya dinero para pagar las pensiones y la gente saque a mansalva dinero de los bancos habra corralito y puede que no vuelvas a ver tu dinero. Otro riesgo es que hagan como hicieron en argentina que nacionalizaron los planes de pensiones privados.

    Vamos, que en esta estafa el mas listo lo unico que puede conseguir es ser estafado igualmente pero ahorrar otra parte de su sueldo a parte de la que va a la SS en el extranjero, el problema? que la gente que gana poco no tiene esta opcion porque vive muy apretada, y el dinero que debiera ahorrar ya va a la SS, dinero que no volvera o al menos en la cantidad que el espera.

    Pero demos gracias a papaestadosocialdemocrata por ir a quitarnos una parte de nuestro sueldo toda su vida a cambio de migajas. Lo peor es que encima salen programas de partidos politicos diciendo que van a subir las pensiones :facepalm:

    Algo así estaban comentando esta mañana... Me parece que ha sido en el programa de Ana Rosa. Este sistema falla como una escopeta de feria en cuanto hay mala época y no hay trabajo. Buen comentario, compañero! :mola:

    Tiene el problema que esta basado en el crecimiento infinito de la poblacion, cuando deberia ser que cada uno ahorre su pension, para que aun viniendo epocas de poblacion envejecida la gente pueda cobrar su jubilacion



  • 6

    @kb24 dijo:

    @tomapiruleta dijo:

    @kb24 dijo:

    El sistema de pensiones es una estafa priamidal, basado en que si hoy hay 1 jubilado tiene que haber 3 trabajadores cotizando, para esos 3 9, para esos 9 27...basado en un crecimiento infinito de la poblacion. Esto es a todas luces insostenible pero en el momento que habia muchos cotizantes y pocos jubilados la pension que les tocaba a los que habia era muy alta y eso daba muchos votos.

    Porque este sistema esta basado en que tu cotizas con la promesa del estado de que te pagara cuando te jubiles. Lo increible es que hay cientos de timos piramidales que son exactamente asi pero el de las pensiones nos encanta. Es una situacion muy dificil porque en esta estafa si no estas dispuesto a que te timen vas a la carcel por no cotizar, osea que elijes, o timo o carcel.

    Entonces los que ahora mismo tienen entre 30-50años cuando se jubilen tendran aprox 1 trabajador por jubilado, conclusion? como infinitamente no te vas a poder endeudar pues a reducir drasticamente las pensiones. Otra posiblidad es que dejasemos entrar inmigrantes a mansalva para pagar en ese momento las pensiones, pero no seria mas que otro nivel de la piramide que es esta gran estafa, porque cuando se jubilasen habria que pagarles a ellos tambien su pension.

    La solucion para todos y sobretodo para los que esteis entre los 30 y 50? plan de pensiones privado EN EL EXTRANJERO. Esto es muy importante, porque cuando no haya dinero para pagar las pensiones y la gente saque a mansalva dinero de los bancos habra corralito y puede que no vuelvas a ver tu dinero. Otro riesgo es que hagan como hicieron en argentina que nacionalizaron los planes de pensiones privados.

    Vamos, que en esta estafa el mas listo lo unico que puede conseguir es ser estafado igualmente pero ahorrar otra parte de su sueldo a parte de la que va a la SS en el extranjero, el problema? que la gente que gana poco no tiene esta opcion porque vive muy apretada, y el dinero que debiera ahorrar ya va a la SS, dinero que no volvera o al menos en la cantidad que el espera.

    Pero demos gracias a papaestadosocialdemocrata por ir a quitarnos una parte de nuestro sueldo toda su vida a cambio de migajas. Lo peor es que encima salen programas de partidos politicos diciendo que van a subir las pensiones :facepalm:

    Algo así estaban comentando esta mañana... Me parece que ha sido en el programa de Ana Rosa. Este sistema falla como una escopeta de feria en cuanto hay mala época y no hay trabajo. Buen comentario, compañero! :mola:

    Tiene el problema que esta basado en el crecimiento infinito de la poblacion, cuando deberia ser que cada uno ahorre su pension, para que aun viniendo epocas de poblacion envejecida la gente pueda cobrar su jubilacion

    Sí, hay crecimiento infinito y además un decrecimiento de la natalidad, súmale además que los viejos cada vez duran más... y ya tienes este potingue formado.



  • 7

    @tomapiruleta dijo:

    @kb24 dijo:

    @tomapiruleta dijo:

    @kb24 dijo:

    El sistema de pensiones es una estafa priamidal, basado en que si hoy hay 1 jubilado tiene que haber 3 trabajadores cotizando, para esos 3 9, para esos 9 27...basado en un crecimiento infinito de la poblacion. Esto es a todas luces insostenible pero en el momento que habia muchos cotizantes y pocos jubilados la pension que les tocaba a los que habia era muy alta y eso daba muchos votos.

    Porque este sistema esta basado en que tu cotizas con la promesa del estado de que te pagara cuando te jubiles. Lo increible es que hay cientos de timos piramidales que son exactamente asi pero el de las pensiones nos encanta. Es una situacion muy dificil porque en esta estafa si no estas dispuesto a que te timen vas a la carcel por no cotizar, osea que elijes, o timo o carcel.

    Entonces los que ahora mismo tienen entre 30-50años cuando se jubilen tendran aprox 1 trabajador por jubilado, conclusion? como infinitamente no te vas a poder endeudar pues a reducir drasticamente las pensiones. Otra posiblidad es que dejasemos entrar inmigrantes a mansalva para pagar en ese momento las pensiones, pero no seria mas que otro nivel de la piramide que es esta gran estafa, porque cuando se jubilasen habria que pagarles a ellos tambien su pension.

    La solucion para todos y sobretodo para los que esteis entre los 30 y 50? plan de pensiones privado EN EL EXTRANJERO. Esto es muy importante, porque cuando no haya dinero para pagar las pensiones y la gente saque a mansalva dinero de los bancos habra corralito y puede que no vuelvas a ver tu dinero. Otro riesgo es que hagan como hicieron en argentina que nacionalizaron los planes de pensiones privados.

    Vamos, que en esta estafa el mas listo lo unico que puede conseguir es ser estafado igualmente pero ahorrar otra parte de su sueldo a parte de la que va a la SS en el extranjero, el problema? que la gente que gana poco no tiene esta opcion porque vive muy apretada, y el dinero que debiera ahorrar ya va a la SS, dinero que no volvera o al menos en la cantidad que el espera.

    Pero demos gracias a papaestadosocialdemocrata por ir a quitarnos una parte de nuestro sueldo toda su vida a cambio de migajas. Lo peor es que encima salen programas de partidos politicos diciendo que van a subir las pensiones :facepalm:

    Algo así estaban comentando esta mañana... Me parece que ha sido en el programa de Ana Rosa. Este sistema falla como una escopeta de feria en cuanto hay mala época y no hay trabajo. Buen comentario, compañero! :mola:

    Tiene el problema que esta basado en el crecimiento infinito de la poblacion, cuando deberia ser que cada uno ahorre su pension, para que aun viniendo epocas de poblacion envejecida la gente pueda cobrar su jubilacion

    Sí, hay crecimiento infinito y además un decrecimiento de la natalidad, súmale además que los viejos cada vez duran más... y ya tienes este potingue formado.

    Yo entiendo que es un tema duro de tratar, y que no se puede pasar de este sistema a uno privado por completo en un año, porque la gente se quedaria sin cobrar su pension, pero lo minimo exigible seria que se empezase a debatir en el congreso, porque cuando nos reviente en la cara ya no habra vuelta atras. Es como la burbuja inmobiliaria, confiar en el crecimiento infinito en vez de atajar los problemas, porque el que lo haga va a perder las elecciones.



  • 8

    menos mal que llega podemos para enmendarlo todo



  • 9

    Estafa piramidal:
    Una estafa piramidal es aquella en la que no existe una actividad o inversión real que la sustente, sino que los “beneficios” de unos “inversores” se pagan directamente con el dinero que “invierten” otros “inversores”.
    Es decir, con el dinero de los últimos que entran en el sistema pagan a los primeros que entraron en dicho sistema. Estas empresas no invierten el dinero en las inversiones que dicen hacerlo, simplemente se dedican a dar el dinero de los nuevos a los antigüos “inversores”, quedándose con una parte.
    Inicialmente el sistema funciona porque al principio entra poca gente y eso hace que haya más “inversores” nuevos que antigüos, lo que permite que con el dinero de muchos (los nuevos) puedan pagar a unos pocos (los antigüos) el dinero que pusieron más los “beneficios” prometidos. Pero a medida que va creciendo el sistema se acerca su final, ya que llega un momento en el que ya les resulta muy difícil engañar a gente nueva y eso hace que los nuevos no sean “muchos” sino “pocos” en comparación con la gente que tiene que empezar a cobrar en el futuro cercano. Llegado ese momento crítico las personas que montaron el sistema desaparecen para siempre con todo el dinero que esté en esos momentos en su poder y ya nadie más cobra lo prometido.
    Algunas características útiles para identificar una estafa piramidal son:

    Absolutamente siempre hay gente que cobra lo prometido. Este punto es muy importante porque mucha gente cree que la prueba de no estar ante una estafa es que conocen a alguien que ha cobrado. Si nadie cobrase los estafadores se llevarían poco dinero, sólo el de los primeros que entrasen al sistema. La mejor forma de agrandar la burbuja es pagar lo prometido a los primeros, que se encargarán de contarle a todos sus conocidos la forma tan fácil que han encontrado de ganar grandes cantidades de dinero sin hacer nada. De esa forma la burbuja crece a gran velocidad y aumenta de forma exponencial la cantidad de gente que entrega su dinero a los estafadores. Para los estafadores es muy rentable pagar a los primeros, aumentar la burbuja a la mayor velocidad posible y desaparecer con el dinero de muchos, ya que consiguen hacerse con cantidades muy superiores a las que conseguirían si no pagaran a nadie.

    Ofrecen una rentabilidades altísimas, que suponen un gran atractivo a la gente. Si el Banco Santander paga un 5% por sus depósitos poca gente le va a dar el dinero a un desconocido para ganar un 6%, ya que el riesgo no merece la pena. Pero si lo que se ofrece es un 30% mucha gente empieza a echar cuentas de lo que podría ganar sin ningún esfuerzo y cae en la trampa.

    Ofrecen rentabilidades seguras: Las rentabilidades altas se pueden conseguir operando en el mercado de divisas, acciones, petróleo, etc. pero nunca se pueden garantizar. Hay inversores o traders muy buenos que pueden ganar un 20%-30%, incluso más, al año, pero ninguno le garantizará que lo va a hacer. Estos traders trabajan para bancos de inversión o fondos de inversión legalmente establecidos a los que se puede acceder a través de bancos o sociedades de valores. Aquellos inversores que quieren confiar en ellos invierten en dichos fondos esperando obtener una alta rentabilidad, pero sin una garatía expresa de que la van a obtener.

    Ofrecen un porcentaje del dinero que metan en el sistema aquellos conocidos o amigos a los que consigan convencer las personas que ya están dentro del sistema. Esto también es muy importante. Con eso consiguen varias cosas a cambio de un pequeño coste. Por un lado las personas que ya están en el sistema agobiarán constantemente a todos sus conocidos y amigos para aumentar aún más sus ganancias y aumentar la burbuja con mayor velocidad. Por otro lado es más fácil que la gente pique, ya que mucha gente puede hacer caso al consejo de su familiar o amigo y entrar en la burbuja (especialmente si ese familiar o amigo ya ha cobrado, lo cual consideran prueba irrefutable de que están ante algo serio como he comentado antes), pero esas mismas personas no picarían si la “inversión” se la ofreciera un desconocido en mitad de la calle.

    Todo funciona “normalmente” (tal y como se había prometido) hasta el día que los creadores de la burbuja desaparecen y el sistema deja de funcionar por completo. Estos sistemas no se deterioran poco a poco ni dan tiempo de salir mostrando señales de que algo empieza a ir mal. En el momento en el que algún integrante de la burbuja deja de recibir el primer pago los creadores del sistema ya han desaparecido y nadie más volverá a cobrar ninguna cantidad. El sistema ha estallado y ya no hay ninguna posibilidad de recuperar el dinero, salvo denunciar a la policía y esperar que el procedimiento judicial consiga tener éxito.
    Es evidente que nunca hay que caer en una estafa de este tipo, aunque como curiosidad hay que citar que en la mayoría de los países hay una estafa piramidal en la que tiene que participar todo el mundo si no quiere acabar siendo embargado y multado por el Estado; las pensiones de la Seguridad Social.

    http://www.invertirenbolsa.info/articulo_como_funcionan_estafas_piramidales.htm



  • 10

    La Seguridad Social ya está en quiebra por dos motivos:
    La rentabilidad que ofrece es extremadamente baja: Esto es consecuencia de la naturaleza piramidal del sistema. Al no estar invertido el dinero en ningún activo que produzca una rentabilidad aceptable el Estado se limita a repartir el dinero existente en cada momento. Como referencia hay que indicar que una persona que cobre 1.000 euros brutos al mes está aportando a la Seguridad Social unos 300 euros al mes, sumando lo que aporta él directamente y lo que aporta su empresa por él. Si el dinero entregado a la Seguridad Social se hubiese aportado a planes privados la pensión media sería significativamente más alta.

    Establece normas absurdas, que ha conseguido que se acepten como algo normal, para negarse a pagar la pensión a una parte de los ciudadanos a los que ha obligado a aportar dinero previamente. Algunas de estas normas absurdas son:

    Si no se ha cotizado durante 15 años no se puede cobrar pensión: Pero es obligatorio aportar dinero al sistema piramidal durante esos años. Si una persona mantiene un plan de pensiones en el BBVA durante 14 años, o solamente 1, al jubilarse recibirá la renta que le corresponda. Es evidente que si se mantiene el plan durante 40 años se cobrará más que si sólo se ha mantenido 10 años, pero el BBVA no se queda con el dinero de sus clientes en ningún caso. Además, ¿por qué 15 años y no 12 ó 27?. No hay ninguna razón seria para establecer la cifra en 15, es simplemente un parche para que el sistema vaya tirando sin reconocer que ya ha quebrado. A efectos prácticos la Seguridad Social ya ha quebrado para todos aquellos que hayan cotizado menos de 15 años.

    Las viudas cobran la mitad de la pensión que le correspondía al marido: ¿Por qué? ¿Qué sentido tiene esto? Si el marido fallece el plan de pensiones del BBVA queda intacto a disposición de la viuda. En el banco no le dicen: “mire señora, cómo se ha muerto su marido hemos pensado que nos vamos a quedar con la mitad de su pensión. Y si no le gusta se j... porque tenemos mucho más poder que usted”.

    Los herederos no reciben nada: Supongamos un matrimonio que ha contribuido, ambos, a la Seguridad Social durante 40 años. Se jubilan y desgraciadamente fallecen los 2 a los 65 años y pocos meses (o a los 64 años). Los hijos recibirían todo el dinero acumulado por sus padres en los 2 planes de pensiones del BBVA, pero no recibirían absolutamente nada por los 40 años de cotizaciones aportadas por sus padres a la Seguridad Social.

    Varía a su libre albedrio la fórmula para calcular la pensión inicial: Tiene en cuenta los últimos X años, pero en cualquier momento lo cambia, y puede dar más peso a unos años que a otros según le parezca, etc. En el momento de empezar a cobrarte cuando empiezas a trabajar no tienes ni idea de qué fórmula se va a utilizar para calcular tu pensión el día que te jubiles.

    http://www.invertirenbolsa.info/articulo_pensiones_seguridad_social_ya_han_quebrado.htm



  • 11

    A mi me parece bastante claro que el futuro de las pensiones está muy complicado. Y creo que ya se notará bastante en mi generación, ya que al problema del envejecimiento hay que sumarle el paro juvenil que hay y la cantidad de gente que se está yendo a cotizar fuera.

    Dicho esto, lógicamente ningún partido puede decir nada porque automáticamente los viejos se les ponen en contra (los mismos que piensan que los de podemos les van a robar los televisores y expropiar sus viviendas) y eso son muchísimos votos; y viendo la pirámide de población, cada vez más. Es un poco surrealista que haya gente cobrando 700 euros al mes en condiciones laborales lamentables y abueletes recibiendo pensiones superiores por no hacer nada.

    Creo que la solución pasa porque cada persona se pague su propia pensión a través del estado. Es decir, que el estado obligue a tener un plan de pensiones con rentabilidad asegurada.



  • 12

    @kb24 dijo:

    @tomapiruleta dijo:

    @kb24 dijo:

    El sistema de pensiones es una estafa priamidal, basado en que si hoy hay 1 jubilado tiene que haber 3 trabajadores cotizando, para esos 3 9, para esos 9 27...basado en un crecimiento infinito de la poblacion. Esto es a todas luces insostenible pero en el momento que habia muchos cotizantes y pocos jubilados la pension que les tocaba a los que habia era muy alta y eso daba muchos votos.

    Porque este sistema esta basado en que tu cotizas con la promesa del estado de que te pagara cuando te jubiles. Lo increible es que hay cientos de timos piramidales que son exactamente asi pero el de las pensiones nos encanta. Es una situacion muy dificil porque en esta estafa si no estas dispuesto a que te timen vas a la carcel por no cotizar, osea que elijes, o timo o carcel.

    Entonces los que ahora mismo tienen entre 30-50años cuando se jubilen tendran aprox 1 trabajador por jubilado, conclusion? como infinitamente no te vas a poder endeudar pues a reducir drasticamente las pensiones. Otra posiblidad es que dejasemos entrar inmigrantes a mansalva para pagar en ese momento las pensiones, pero no seria mas que otro nivel de la piramide que es esta gran estafa, porque cuando se jubilasen habria que pagarles a ellos tambien su pension.

    La solucion para todos y sobretodo para los que esteis entre los 30 y 50? plan de pensiones privado EN EL EXTRANJERO. Esto es muy importante, porque cuando no haya dinero para pagar las pensiones y la gente saque a mansalva dinero de los bancos habra corralito y puede que no vuelvas a ver tu dinero. Otro riesgo es que hagan como hicieron en argentina que nacionalizaron los planes de pensiones privados.

    Vamos, que en esta estafa el mas listo lo unico que puede conseguir es ser estafado igualmente pero ahorrar otra parte de su sueldo a parte de la que va a la SS en el extranjero, el problema? que la gente que gana poco no tiene esta opcion porque vive muy apretada, y el dinero que debiera ahorrar ya va a la SS, dinero que no volvera o al menos en la cantidad que el espera.

    Pero demos gracias a papaestadosocialdemocrata por ir a quitarnos una parte de nuestro sueldo toda su vida a cambio de migajas. Lo peor es que encima salen programas de partidos politicos diciendo que van a subir las pensiones :facepalm:

    Algo así estaban comentando esta mañana... Me parece que ha sido en el programa de Ana Rosa. Este sistema falla como una escopeta de feria en cuanto hay mala época y no hay trabajo. Buen comentario, compañero! :mola:

    Tiene el problema que esta basado en el crecimiento infinito de la poblacion, cuando deberia ser que cada uno ahorre su pension, para que aun viniendo epocas de poblacion envejecida la gente pueda cobrar su jubilacion

    Iba a comentar ....pero paso, como decia @Hadyi no merece la pena



  • 13

    @Hadyi dijo:

    A mi me parece bastante claro que el futuro de las pensiones está muy complicado. Y creo que ya se notará bastante en mi generación, ya que al problema del envejecimiento hay que sumarle el paro juvenil que hay y la cantidad de gente que se está yendo a cotizar fuera.

    Dicho esto, lógicamente ningún partido puede decir nada porque automáticamente los viejos se les ponen en contra (los mismos que piensan que los de podemos les van a robar los televisores y expropiar sus viviendas) y eso son muchísimos votos; y viendo la pirámide de población, cada vez más. Es un poco surrealista que haya gente cobrando 700 euros al mes en condiciones laborales lamentables y abueletes recibiendo pensiones superiores por no hacer nada.

    Creo que la solución pasa porque cada persona se pague su propia pensión a través del estado. Es decir, que el estado obligue a tener un plan de pensiones con rentabilidad asegurada.

    Ahi esta, el problema es que si pasas a pagarte tu propia pension los que ahora estan no cobran nada, y lo de pagar dos pensiones para recibir una... creo que el sacrificio debe ser doble, los cotizantes que paguen su pension y parte de las actuales y los actuales jubilados que renuncien a parte de su pension, pero como bien dices el problema es electoral, quita votos pues no trato el tema y ya cuando estalle que se joda el que este en el gobierno



  • 14

    @univac dijo:

    @kb24 dijo:

    @tomapiruleta dijo:

    @kb24 dijo:

    El sistema de pensiones es una estafa priamidal, basado en que si hoy hay 1 jubilado tiene que haber 3 trabajadores cotizando, para esos 3 9, para esos 9 27...basado en un crecimiento infinito de la poblacion. Esto es a todas luces insostenible pero en el momento que habia muchos cotizantes y pocos jubilados la pension que les tocaba a los que habia era muy alta y eso daba muchos votos.

    Porque este sistema esta basado en que tu cotizas con la promesa del estado de que te pagara cuando te jubiles. Lo increible es que hay cientos de timos piramidales que son exactamente asi pero el de las pensiones nos encanta. Es una situacion muy dificil porque en esta estafa si no estas dispuesto a que te timen vas a la carcel por no cotizar, osea que elijes, o timo o carcel.

    Entonces los que ahora mismo tienen entre 30-50años cuando se jubilen tendran aprox 1 trabajador por jubilado, conclusion? como infinitamente no te vas a poder endeudar pues a reducir drasticamente las pensiones. Otra posiblidad es que dejasemos entrar inmigrantes a mansalva para pagar en ese momento las pensiones, pero no seria mas que otro nivel de la piramide que es esta gran estafa, porque cuando se jubilasen habria que pagarles a ellos tambien su pension.

    La solucion para todos y sobretodo para los que esteis entre los 30 y 50? plan de pensiones privado EN EL EXTRANJERO. Esto es muy importante, porque cuando no haya dinero para pagar las pensiones y la gente saque a mansalva dinero de los bancos habra corralito y puede que no vuelvas a ver tu dinero. Otro riesgo es que hagan como hicieron en argentina que nacionalizaron los planes de pensiones privados.

    Vamos, que en esta estafa el mas listo lo unico que puede conseguir es ser estafado igualmente pero ahorrar otra parte de su sueldo a parte de la que va a la SS en el extranjero, el problema? que la gente que gana poco no tiene esta opcion porque vive muy apretada, y el dinero que debiera ahorrar ya va a la SS, dinero que no volvera o al menos en la cantidad que el espera.

    Pero demos gracias a papaestadosocialdemocrata por ir a quitarnos una parte de nuestro sueldo toda su vida a cambio de migajas. Lo peor es que encima salen programas de partidos politicos diciendo que van a subir las pensiones :facepalm:

    Algo así estaban comentando esta mañana... Me parece que ha sido en el programa de Ana Rosa. Este sistema falla como una escopeta de feria en cuanto hay mala época y no hay trabajo. Buen comentario, compañero! :mola:

    Tiene el problema que esta basado en el crecimiento infinito de la poblacion, cuando deberia ser que cada uno ahorre su pension, para que aun viniendo epocas de poblacion envejecida la gente pueda cobrar su jubilacion

    Iba a comentar ....pero paso, como decia @Hadyi no merece la pena

    No estoy dando datos subjetivos, son datos objetivos, y el contribuir a tu propia pension podria hacerse a traves del estado si te da miedo que se haga de forma privada, lo que no es justo es que ahora el que este cotizando y tenga 30-50 vaya a llevarse una pension de miseria, pero verdadera miseria, despues de haber cotizado toda su vida



  • 15

    Viendo la juventud que sube, me veo el futuro de mi pension muy jodido. A saber que es lo que me quedará despues de mas de 40 años cotizando.



  • 16

    Sin duda hay que reformarlo.



  • 17

    @Cianuro dijo:

    Viendo la juventud que sube, me veo el futuro de mi pension muy jodido. A saber que es lo que me quedará despues de mas de 40 años cotizando.

    Coño, 40 años cotizando es la polla. A ver si los de mi generación o siguientes llegan a 30...



  • 18

    En este sistema no. La sostenibilidad de los ancianos por dos o tres personas no es una cuestión simplemente cuantitativa sino cualitativa. No es tanto la cantidad de personas sino el volumen de la producción. Cuanto más produzcamos, más gente podemos mantener. Pero en este sistema en el que existe el paro forzoso y el desarrollo económico está capado por crisis cíclicas, es imposible asegurar a la mayoría de ancianos (es decir, los ancianos que han sido trabajadores) una pensión. Tan sólo podrán tenerla los ricos.



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    @Aufstand dijo:

    En este sistema no. La sostenibilidad de los ancianos por dos o tres personas no es una cuestión simplemente cuantitativa sino cualitativa. No es tanto la cantidad de personas sino el volumen de la producción. Cuanto más produzcamos, más gente podemos mantener. Pero en este sistema en el que existe el paro forzoso, es imposible asegurar a la mayoría de ancianos (es decir, los ancianos que han sido trabajadores) una pensión. Tan sólo podrán tenerla los ricos.

    Es cuantitativa mientras no suban los sueldos un 100% en 10 años lo cual no creo que pase





Has perdido la conexión. Reconectando a Éxodo.