¿Se está convirtiendo la SAGRADA FAMILIA en un PASTICHE?


  • 0

    Yo al menos así lo creo.
    El otro día echaron un reportaje en una de esas cadena DMAX o una del etilo, de cómo se está terminando, más orientado al tema constructivo y tal, pero que permite ver cómo se están acometiendo las torres centrales y lo que queda, y la verdad es que el resultado es una patata curiosa.

    Creo que una obra tan personal sólo podría crear bien en manos de Gaudí. Cualquier otro traspasa la fina línea que separa el modernismo de la horterada kirstch, y la traspasa para el lado malo, y esta obra está cayendo de bruces hacia el lado hortera.

    Creo que es el comentario más políticamente incorrecto. Pero da igual. Seguro que NUNCA nadie dirá nada en contra de ella.

    P.D. En el documental dice que "se perdieron" muchos planos, bocetos y maquetas originales. ¿Por qué no dijeron que los republicanos quemaron el taller de Gaudí? :elboinas:



  • 1

    no te falta razon
    me guta mucho mas como era la de toda la vida que lo que quieren acabar construyendo

    [url=https://ibb.co/dBu2kK][img][/img][/url]



  • 2

    @dehm dijo en ¿Se está convirtiendo la SAGRADA FAMILIA en un PASTICHE?:

    Yo al menos así lo creo.
    El otro día echaron un reportaje en una de esas cadena DMAX o una del etilo, de cómo se está terminando, más orientado al tema constructivo y tal, pero que permite ver cómo se están acometiendo las torres centrales y lo que queda, y la verdad es que el resultado es una patata curiosa.

    Creo que una obra tan personal sólo podría crear bien en manos de Gaudí. Cualquier otro traspasa la fina línea que separa el modernismo de la horterada kirstch, y la traspasa para el lado malo, y esta obra está cayendo de bruces hacia el lado hortera.

    Creo que es el comentario más políticamente incorrecto. Pero da igual. Seguro que NUNCA nadie dirá nada en contra de ella.

    P.D. En el documental dice que "se perdieron" muchos planos, bocetos y maquetas originales. ¿Por qué no dijeron que los republicanos quemaron el taller de Gaudí? :elboinas:

    Estupendo, celebro que por una vez estés de acuerdo con alquien de izquierdas: http://www.elmundo.es/cataluna/2016/10/04/57f3e41a468aeb330b8b465a.html
    (Daniel Modol, concejal de urbanismo de Barcelona, PSC).

    En cuanto a la destrucción del taller de Gaudi, está documentado que fueron los anarquistas de la FAI, y no ningún republicano. También se cargaron otras iglesias, en Barcelona, Lérida y Huesca, incluyendo un monasterio medieval de incalculable valor, Santa María de Sigena (Huesca).



  • 3

    De algo tiene que vivir el patronato y sus palmeros...



  • 4

    Mira cualquier catedral. Ninguna es fiel al estilo original y a cada relevo hay novedades.



  • 5

    Me alegra que me haga esa pregunta.
    https://twitter.com/OriolQF/status/1008383089238822912

    @LISI dijo en ¿Se está convirtiendo la SAGRADA FAMILIA en un PASTICHE?:

    Mira cualquier catedral. Ninguna es fiel al estilo original y a cada relevo hay novedades.

    Todas y cada una.
    alt text



  • 6

    @Miramolín dijo en ¿Se está convirtiendo la SAGRADA FAMILIA en un PASTICHE?:

    Me alegra que me haga esa pregunta.
    https://twitter.com/OriolQF/status/1008383089238822912

    @LISI dijo en ¿Se está convirtiendo la SAGRADA FAMILIA en un PASTICHE?:

    Mira cualquier catedral. Ninguna es fiel al estilo original y a cada relevo hay novedades.

    Todas y cada una.
    alt text

    Esa es buena, gracias!



  • 7


  • 8

    @lofarcio dijo en ¿Se está convirtiendo la SAGRADA FAMILIA en un PASTICHE?:

    @dehm dijo en ¿Se está convirtiendo la SAGRADA FAMILIA en un PASTICHE?:

    Yo al menos así lo creo.
    El otro día echaron un reportaje en una de esas cadena DMAX o una del etilo, de cómo se está terminando, más orientado al tema constructivo y tal, pero que permite ver cómo se están acometiendo las torres centrales y lo que queda, y la verdad es que el resultado es una patata curiosa.

    Creo que una obra tan personal sólo podría crear bien en manos de Gaudí. Cualquier otro traspasa la fina línea que separa el modernismo de la horterada kirstch, y la traspasa para el lado malo, y esta obra está cayendo de bruces hacia el lado hortera.

    Creo que es el comentario más políticamente incorrecto. Pero da igual. Seguro que NUNCA nadie dirá nada en contra de ella.

    P.D. En el documental dice que "se perdieron" muchos planos, bocetos y maquetas originales. ¿Por qué no dijeron que los republicanos quemaron el taller de Gaudí? :elboinas:

    Estupendo, celebro que por una vez estés de acuerdo con alquien de izquierdas: http://www.elmundo.es/cataluna/2016/10/04/57f3e41a468aeb330b8b465a.html
    (Daniel Modol, concejal de urbanismo de Barcelona, PSC).

    Perdón, quería decir que estaba quedando genial. :ahsisi:

    En cuanto a la destrucción del taller de Gaudi, está documentado que fueron los anarquistas de la FAI, y no ningún republicano. También se cargaron otras iglesias, en Barcelona, Lérida y Huesca, incluyendo un monasterio medieval de incalculable valor, Santa María de Sigena (Huesca).

    Bueno, el caso es que pertenecían a la facción de los sospechosos habituales. Nadie les pide cuentas a las supuestas víctimas de la Guerra Civil por el destrozo que hicieron antes y durante la guerra. :facepalm:



  • 9

    @LISI dijo en ¿Se está convirtiendo la SAGRADA FAMILIA en un PASTICHE?:

    Mira cualquier catedral. Ninguna es fiel al estilo original y a cada relevo hay novedades.

    Cierto. Hay de todo. Incluso Gaudí cogió el proyecto original de la SF y le dio la vuelta, aunque como estaba recién empezado nadie se plantea que hubo un proyecto original (neogótico)....alguien se acuerda siquiera del arquitecto original?

    También es verdad que hay obras que han sido mejoradas por lo que las continuaron y al contrario.

    Pero para mi la diferencia es que en otros ejemplo, y salvo que el arquitecto continuador quisiera romper totalmente, se seguía un estilo determinado. Si un arquitecto continuaba una catedral gótica, se ajustaba a los cánones del estilo, por lo que éste primaba sobre los diseñadores.

    El problema de la Sagrada Familia es que es una obra de Gaudí, con un estilo tan personal que cualquiera que la continúe sólo conseguirá una mala copia de su estilo.

    Tal vez lo mejor hubiera sido dejarla sin acabar.



  • 10

    @dehm dijo en ¿Se está convirtiendo la SAGRADA FAMILIA en un PASTICHE?:

    Bueno, el caso es que pertenecían a la facción de los sospechosos habituales. Nadie les pide cuentas a las supuestas víctimas de la Guerra Civil por el destrozo que hicieron antes y durante la guerra.

    Las narices. Simplificar de esa forma no es bueno, shur. Lee algún libro de historia. Preston es bastante izquierdoso, pero tienes otros más, de izquierda a derecha: Casanova, Pío Moa, Pérez-Reverte,... y la oficial facciosa de Ricardo de la Cierva.

    El caso es que en territorio republicano, particularmente en Cataluña pero también en otros sitios hubo enfrentamientos internos, sobretodo protagonizados por anarquistas que se enfrentaron al ejercito regular y tambien a milicias socialistas, y como ya te he dicho fueron mayormente los responsables de quemar iglesias.



  • 11

    @lofarcio dijo en ¿Se está convirtiendo la SAGRADA FAMILIA en un PASTICHE?:

    Las narices. Simplificar de esa forma no es bueno, shur. Lee algún libro de historia. Preston es bastante izquierdoso, pero tienes otros más, de izquierda a derecha: Casanova, Pío Moa, Pérez-Reverte,... y la oficial facciosa de Ricardo de la Cierva.

    El caso es que en territorio republicano, particularmente en Cataluña pero también en otros sitios hubo enfrentamientos internos, sobretodo protagonizados por anarquistas que se enfrentaron al ejercito regular y tambien a milicias socialistas, y como ya te he dicho fueron mayormente los responsables de quemar iglesias.

    Sugiero no equiparar a Preston, autor serio, riguroso en los estudios historiográficos de los temas que trata, con ninguno de los demás (siento no conocer a Casanova, así que no lo aparto, por si no fuera equiparable a Reverte y a Moa, pero sí a Preston, que es quien nos ocupa). Dejo a Cervera en otro punto, por tratarse de un autor a tener en cuenta, pero por motivos distintos a la historiografía.
    Moa y Reverte, por mucho que guste la zafiedad a la juventud ignara, son vergonzosos como historiadores, porque no lo son y, además, no tienen una rigurosidad, ni unas capacitaciones mínimas para ajustarse a la enseñanza de la Historia. Especialmente, por una razón muy particular: simplificaciones inadmisibles que generan equívocos e implantan realidades falsas en la mente de quien lee algo de ellos sin base previa.

    Moa, quitando que sea un imbécil, cosa que no nos ocupa, puede sernos útil para un fin: ataques a las masas estúpidas de "izquierdas". Ahora bien, si vas con Moa (argumentario moano, entiéndase) a alguien preparado, el resultado es una paliza. Coger hechos y limarlos en, aunque sólo sea en pequeña medida, nunca, jamás, será Historia. Las limaduras limitan y falsean. Siempre es preferible un análisis profundo, que exponga hechos como contraargumentos, antes que valerse de hechos que casan con lo que quiero expresar y limarlos para que expresen, aún mejor, lo que quiero expresar, sin hacer ningún tipo de añadido o ponerlo en contexto para que sea comprensible.

    Reverte va un paso más allá, y me viene al pelo una frase que Unamuno inmortalizó, al referirse a Sabino Arana*: ¡Lo sabe todo! ¡Absolutamente todo! Figúrense lo estúpido que es.
    Recomiendo encarecidamente que huyáis de Reverte.

    *Unamuno y Arana se respetaban y "apreciaban" mutuamente, pero se echaban unas puyas bien guapas.

    Resumen para vagos, limitándonos a la auténtica Historia:
    Preston=Bien.
    Casanova=No sé, tío (soy un ignorante, al respecto, y he de reconocerlo).
    Moa=Reverte=¡HUID, INSENSATOS!
    De la Cierva=No desdeñable.



  • 12

    @lofarcio dijo en ¿Se está convirtiendo la SAGRADA FAMILIA en un PASTICHE?:

    @dehm dijo en ¿Se está convirtiendo la SAGRADA FAMILIA en un PASTICHE?:

    Bueno, el caso es que pertenecían a la facción de los sospechosos habituales. Nadie les pide cuentas a las supuestas víctimas de la Guerra Civil por el destrozo que hicieron antes y durante la guerra.

    Las narices. Simplificar de esa forma no es bueno, shur. Lee algún libro de historia. Preston es bastante izquierdoso, pero tienes otros más, de izquierda a derecha: Casanova, Pío Moa, Pérez-Reverte,... y la oficial facciosa de Ricardo de la Cierva.

    El caso es que en territorio republicano, particularmente en Cataluña pero también en otros sitios hubo enfrentamientos internos, sobretodo protagonizados por anarquistas que se enfrentaron al ejercito regular y tambien a milicias socialistas, y como ya te he dicho fueron mayormente los responsables de quemar iglesias.

    Hombre, me hace gracia la escrupulosa separación entre republicanos... ¿moderados? y los anarquistas de las FAI y demás morralla violenta, cuyos actos fueron tolerados, permitidos, diría que financiados y aplaudidos por los gobiernos republicanos, puesto que tenían un enemigo común.

    Sobre lo otro, pues me reafirmo. La sociedad no percibe el daño material que hizo la república sobre el patrimonio. (Dejar impunidad a los violentos es responsabilidad también de la república)



  • 13

    @dehm dijo en ¿Se está convirtiendo la SAGRADA FAMILIA en un PASTICHE?:

    Hombre, me hace gracia la escrupulosa separación entre republicanos... ¿moderados? y los anarquistas de las FAI y demás morralla violenta, cuyos actos fueron tolerados, permitidos, diría que financiados y aplaudidos por los gobiernos republicanos, puesto que tenían un enemigo común.

    Sobre lo otro, pues me reafirmo. La sociedad no percibe el daño material que hizo la república sobre el patrimonio. (Dejar impunidad a los violentos es responsabilidad también de la república)

    Tienes razón. Todos los andaluces son gitanos.



  • 14

    @Miramolín dijo en ¿Se está convirtiendo la SAGRADA FAMILIA en un PASTICHE?:

    @dehm dijo en ¿Se está convirtiendo la SAGRADA FAMILIA en un PASTICHE?:

    Hombre, me hace gracia la escrupulosa separación entre republicanos... ¿moderados? y los anarquistas de las FAI y demás morralla violenta, cuyos actos fueron tolerados, permitidos, diría que financiados y aplaudidos por los gobiernos republicanos, puesto que tenían un enemigo común.

    Sobre lo otro, pues me reafirmo. La sociedad no percibe el daño material que hizo la república sobre el patrimonio. (Dejar impunidad a los violentos es responsabilidad también de la república)

    Tienes razón. Todos los andaluces son gitanos.

    alt text



  • 15

    @lofarcio dijo en ¿Se está convirtiendo la SAGRADA FAMILIA en un PASTICHE?:

    @dehm dijo en ¿Se está convirtiendo la SAGRADA FAMILIA en un PASTICHE?:

    Bueno, el caso es que pertenecían a la facción de los sospechosos habituales. Nadie les pide cuentas a las supuestas víctimas de la Guerra Civil por el destrozo que hicieron antes y durante la guerra.

    Las narices. Simplificar de esa forma no es bueno, shur. Lee algún libro de historia. Preston es bastante izquierdoso, pero tienes otros más, de izquierda a derecha: Casanova, Pío Moa, Pérez-Reverte,... y la oficial facciosa de Ricardo de la Cierva.

    El caso es que en territorio republicano, particularmente en Cataluña pero también en otros sitios hubo enfrentamientos internos, sobretodo protagonizados por anarquistas que se enfrentaron al ejercito regular y tambien a milicias socialistas, y como ya te he dicho fueron mayormente los responsables de quemar iglesias.

    Resumo el comentario anterior:

    Gobierno republicano intenta controlar a anarquistas y demás entes revolucionarios con la idea de que les pueden ser útiles. Debido a ello miran para otro lado cuando comenten las barbaridades y hay simpatías mutuas, aunque a veces escenifiquen desencuentros.

    Luego, como otras tantas veces, el monstruito crece y la antigua connivencia no es tal. De hecho se matan a palos (consiguiendo por cierto que así los nacionales ganaran la guerra, no me creo el cuento de la ayuda italiana y alemana como factor decisivo).

    Algo así como la psoe y podemos, pero en otro contexto histórico.



  • 16

    @dehm dijo en ¿Se está convirtiendo la SAGRADA FAMILIA en un PASTICHE?:

    Resumo el comentario anterior:

    Gobierno republicano intenta controlar a anarquistas y demás entes revolucionarios con la idea de que les pueden ser útiles. Debido a ello miran para otro lado cuando comenten las barbaridades y hay simpatías mutuas, aunque a veces escenifiquen desencuentros.

    Luego, como otras tantas veces, el monstruito crece y la antigua connivencia no es tal. De hecho se matan a palos (consiguiendo por cierto que así los nacionales ganaran la guerra, no me creo el cuento de la ayuda italiana y alemana como factor decisivo).

    Algo así como la psoe y podemos, pero en otro contexto histórico.

    :roto2:
    El bando nacional tenía más medios. No es que te lo creas o no, es que leas sobre ello. La única baza a favor del bando republicano era que la hubieran cascado Sanjurjo y Mola, y que Franco se impusiera a Queipo de Llano.

    Y sobre que la gente mirara hacia otro lado, niente. En el frente norte, los anarquistas también asesinaron "fusilaron" durante la guerra, así como los socialistas, pero no sin que hubiera intercesiones por los prisioneros que no llegaron a nada (el mejor ejemplo, sería el del tío de Amilibia, el que estaba al cargo del cuartel de Loyola, en San Sebastián). Y también intentó intercederse por prisioneros en Cataluña. Pero los hijos de puta son hijos de puta, como los nacionales hijos de puta.



  • 17

    @dehm dijo en ¿Se está convirtiendo la SAGRADA FAMILIA en un PASTICHE?:

    @lofarcio dijo en ¿Se está convirtiendo la SAGRADA FAMILIA en un PASTICHE?:

    @dehm dijo en ¿Se está convirtiendo la SAGRADA FAMILIA en un PASTICHE?:

    Bueno, el caso es que pertenecían a la facción de los sospechosos habituales. Nadie les pide cuentas a las supuestas víctimas de la Guerra Civil por el destrozo que hicieron antes y durante la guerra.

    Las narices. Simplificar de esa forma no es bueno, shur. Lee algún libro de historia. Preston es bastante izquierdoso, pero tienes otros más, de izquierda a derecha: Casanova, Pío Moa, Pérez-Reverte,... y la oficial facciosa de Ricardo de la Cierva.

    El caso es que en territorio republicano, particularmente en Cataluña pero también en otros sitios hubo enfrentamientos internos, sobretodo protagonizados por anarquistas que se enfrentaron al ejercito regular y tambien a milicias socialistas, y como ya te he dicho fueron mayormente los responsables de quemar iglesias.

    Resumo el comentario anterior:

    Gobierno republicano intenta controlar a anarquistas y demás entes revolucionarios con la idea de que les pueden ser útiles. Debido a ello miran para otro lado cuando comenten las barbaridades y hay simpatías mutuas, aunque a veces escenifiquen desencuentros.

    Luego, como otras tantas veces, el monstruito crece y la antigua connivencia no es tal. De hecho se matan a palos (consiguiendo por cierto que así los nacionales ganaran la guerra, no me creo el cuento de la ayuda italiana y alemana como factor decisivo).

    Algo así como la psoe y podemos, pero en otro contexto histórico.

    De escenificar, nada. Desde el principio hubo muertos por ambas partes (anarquistas vs. milicias socialistas y ejercito republicano). El gobierno de la República era constitucional, salido de las urnas, y jamás incitó a nada y menos a que se quemaran iglesias y se fusilara a gente. Sí fueron las milicias, sobre todo del PCE y de la FAI, exactamente lo mismo que los falangistas, pero en el otro lado.

    También está contrastado que la ayuda que prestaron alemania e italia, especialmente en bombardeos selectivos por toda España, la armada alemana y batallones italianos fue determinante, comparada con la de los antifascistas. Que esencialmente consistió en 4 cazas de fabricación soviética y 4 desarrapados aficionados románticos, mayormente anglosajones, las brigadas internacionales. Los gobiernos de las grandes potencias, USA, Inglaterra y Francia miraron para otro lado.



  • 18

    @Miramolín , @lofarcio y el que quiera, como dice el primero, si queréis seguimos en el hilo de debates :mola:



  • 19

    De acuerdo, @dehm y @Miramolín . ¿Dónde está ese hilo??





Has perdido la conexión. Reconectando a Éxodo.